Eu moro no nordeste e estou completando uma virada do século vitoriana. Meu construtor usou revestimento de painéis de partículas quando os planos exigiam madeira compensada. Ele foi exposto às intempéries por 2 meses (muitas tempestades).
Isso vai ser um problema no futuro?
Devo removê-los e substituí-los por madeira compensada?
Obrigado
Contanto que você queira dizer compensado do tipo OSB (Oriented Strand Board) que o construtor usou (e não um 'painel de partículas' real), você não terá problemas.
OSB é projetado para ter quase as mesmas características de desempenho do compensado convencional, mas com uma vantagem significativa: o OSB é MUITO mais barato do que o compensado e poucos construtores usam mais o compensado convencional para isso razão.
O OSB é muito mais ecologicamente correto, pois pode usar fibras de madeira que, de outra forma, seriam simplesmente descartadas.
Usamos osb em minha casa de artesão pessoal. Descobrimos que é muito vulnerável a qualquer umidade e apodrece incrivelmente fácil. Parece que as colas usadas são orgânicas, e crescem alguns moldes incríveis se alguma água se infiltrar e aumentar seu teor de umidade. Vivemos no Pacífico NW.
Para OSB, nunca mais ...
independentemente das reivindicações feitas por fabricantes e varejistas... VOCÊ TEM RAZÃO. OSB não é tão bom quanto o compensado CDX. Não baseio isso em "estudos científicos" que fiz, mas na experiência de trabalhar com isso ao longo dos anos, desde que foi lançado.
Além de ser mais sujeito a deterioração devido à umidade... onde os "cavacos" podem começar a descamar, ele não segura os pregos tão bem quanto o compensado. No decorrer
Em situações de danos causados pelo vento no telhado, já vi muitos casos em que os pregos saíram direto do OSB, junto com a cobertura.
É mais barato, só isso.
Eu diria que se suas especificações exigissem madeira compensada, era isso que você deveria ter comprado. E se for tarde demais, você deve ser creditado com a diferença de preço entre os dois.
Um telhado PODE ser seu amigo
Que o OSB é inferior ao compensado, ou que o compensado é superior ao painel OSB, é um mito propagado pelos ignorantes.
Na verdade, o OSB é superior ao compensado em várias áreas principais, que incluem:
-mais forte força bruta e maior resistência ao sopro em ventos fortes
-melhor capacidade de abranger distâncias e suportar peso por espessuras iguais.
OSB também não mostra nenhuma diferença no poder de fixação dos pregos em relação ao compensado.
Foi comprovado que o OSB repele a água melhor do que o compensado.
Todos os principais códigos, fabricantes e estudos científicos e organizações listam compensado e OSB, ambos de madeira projetada produtos, como IGUAL no desempenho geral, com apenas pequenas diferenças entre os dois para aplicação consideração.
Se seu OSB apodreceu rapidamente, provavelmente não era OSB, mas sim um tipo separado de waferboard ou 'Aspenito' que não é a mesma coisa.
Em meus 30 anos de experiência em construção civil, nunca vi grandes diferenças de desempenho entre OSB e madeira compensada e até mesmo conduzi meus próprios testes nos produtos que suportam a descobertas.
O OSB é mais ecológico do que o ply porque usa produtos de madeira que, de outra forma, seriam enviados para a lixeira.
O OSB faz melhor uso dos recursos naturais limitados, obtendo mais produtos de uma única árvore com menos desperdício.
Aqui está um link útil para dissipar os muitos mitos sobre OSB e madeira compensada:
http://www.umass.edu/bmatwt/publications/articles/osb_vs_plywood.html
Minha "ignorância" é baseada em trabalhar com compensado, OSB e os revestimentos sólidos mais antigos. Agora realmente... não há motivos para ficar pessoal, decorrente de algum complexo.
O OSB pode até ter alguma classificação teórica em alguma categoria que é mais alta do que o compensado... tudo baseado em testes de laboratório.
Tudo que sei é, em 23 anos de trabalho com os três. se eu tivesse que confiar minha vida com qualquer um desses, OSB seria o último.
A fiação de alumínio costumava ser melhor do que o cobre... o revestimento de alumínio costumava ser melhor do que a madeira, PERMATEK e WOODRUF costumavam ser melhores do que tremores de cedro reais... e eles também tiveram seus testes de laboratório e suas capacidades estruturais e de longevidade declaradas como sendo superior.
Foi engraçado para todos, exceto para aqueles que ficaram com eles.
Acho que tem a ver com a necessidade de aqueles que promovem as melhores e mais recentes substituições para produtos comprovados para desviar a atenção da essência inferior da substituição.
Mas, esta é apenas a minha opinião, e a de muitos outros que conheço, que, embora sempre abertos a alternativas que podem custar menos, não vai entrar em um movimento me-to / save-me-money-to-band... por nada mais do que o "economize-me-dinheiro" papel.
Não estou dizendo que as folhas de wafer, feitas de aparas de madeira pequenininhas, não tenham seu lugar na construção. Mas não tente seguir aqueles de nós que trabalham com esses materiais todos os dias.
Alguém quer economizar algum dinheiro em carpete ou tinta barata, não vejo problema.
Um telhado PODE ser seu "amigo"... ao invés de "aquela coisa que você odeia".
Não houve nada pessoal declarado de mim aqui, Dodgeroof e 'ignorante' definem os meios:
"falta conhecimento ou compreensão da coisa especificada ..."
Que é precisamente a situação de quem se recusa a reconhecer as pesquisas científicas bem estabelecidas e os dados relativos à paridade entre OSB e compensados.
Mas como você disse: "Mas, essa é só minha opinião ..." e eu concordo. E NÃO é a opinião profissional da maioria dos contratantes e, especialmente, não é o consenso da comunidade científica ...
Na verdade, minha experiência profissional de 30 anos apóia a pesquisa que compensados e OSB são projetados para ter quase as mesmas características de desempenho e em muitos casos o desempenho do OSB é significativamente melhor do que Madeira compensada.
Os únicos que estão sendo adequadamente 'enganados' aqui são aqueles que rejeitam os dados de pesquisa e os registros de desempenho de campo comprovados do OSB em favor de seus próprios mitos pessoais.
Se o OSB funciona para VOCÊ, corte-o com ele. Quando preciso de um pouco mais de integridade estrutural nas superfícies em que estou trabalhando, prefiro a madeira compensada comprovada em campo. Além disso, como eu disse, as unhas não se arrancam com ventos fortes como no OSB.
Estou esperando a versão reciclada do OSB-OSB.
Um telhado PODE ser seu "amigo"... ao invés de "aquela coisa que você odeia".
é interessante que isso tenha evoluído para um debate sobre os méritos ou deméritos do OSB quando o autor da postagem original perguntou sobre painéis de partículas.
PB nunca deve ser usado para qualquer outra coisa que não seja um tratamento de carpete IMO.
Se foi usado como revestimento, definitivamente deve ser substituído.
Hoimebuild - você declara: "Em meus 30 anos de experiência com a construção de uma casa, nunca vi grandes diferenças em desempenho entre OSB e madeira compensada e até mesmo conduzi meus próprios testes nos produtos que suportam a descobertas. "
Há um pequeno erro aqui. OSB não está no mercado há trinta anos. Você valoriza seus anos de experiência, o que certamente vale muito. Eu concordo com a maioria do que você diz nesses fóruns. Portanto, qualificarei minha própria opinião com meus trinta e sete anos de experiência em construção. Eu empurrei o revestimento com tábuas.
OSB está conosco há pouco mais de vinte anos - talvez 25, mas não mais. antes disso, seu antecessor era o waferboard que é fonte de muita publicidade negativa, bem merecida.
Posso aceitar OSB modernos para revestimento no lugar de madeira compensada. Um dos motivos não é que eu seja a favor do OSB, mas que o Plywood já viu dias melhores. Não é mais o produto que era antes. a delaminação é muito comum.
Mas eu nunca vou permitir isso em nenhum telhado que eu construir. Não é aceitável para esse uso. As costuras serão telegrafadas e as depressões aparecerão através de um telhado de asfalto. não tem a mesma resistência lateral necessária para suportar cargas de neve. Talvez você more em uma área onde a neve é fraca.
Eu usei e fiquei mais do que feliz com a última geração deste produto. O Advantech de Huber é muito superior ao OSB em repelência à água e integridade geral. As colas utilizadas são impermeáveis e de grande resistência. Eu nunca o vi delamear ou inchar como o OSB. Há outra empresa que também fabrica um produto comparável, mas não o comercializa como OSB nominal. talvez você use um desses e aplique incorretamente o nome. Eu vi outros fazerem isso também. Os Nmaes tendem a ficar por perto - ainda ouvimos qualquer circuito chamado Skilsaw muito frequentemente, seja feito pela Skil ou não e ainda ouvimos qualquer laminado de bancada chamado Formica, seja ele feito pela empresa Formicau ou um de seus concorrentes. Já usou fita "Scotch"? Você não acha que haveria mercado para a mais nova geração de produtos de aglomerado se o OSB antigo fosse realmente bom, não é? O OSB está indo da mesma forma que o waferboard - por causa de sua reputação como um produto de segunda categoria.
Você se refere a mitos.
Toda mitologia sempre descende de fato. O OSB está conosco há uma geração e merece o sucesso que recebe. Os construtores que a favorecem baseiam sua escolha não em estudos de experiência factual, mas no preço. A experiência mostra algo diferente. Se você puder cobri-lo rápido o suficiente para evitar que fique úmido, provavelmente está OK em condições de carga leve. Mas vai se deteriorar quando molhado. Ele cederá em situações de telhado. Você luta uma batalha perdida para defendê-lo contra aqueles de nós que sabem melhor por longa experiência.
Excelência é a sua própria recompensa!
Estou instalando pisos de madeira. Estou combinando dois quartos e um deles é um degrau abaixo. Eu adicionei as vigas do piso para trazer o piso para cima e agora quero alinhar todo o piso com madeira e, em seguida, colocar o piso de madeira por cima. Posso usar OSB para baixo ou contraplacado de madeira ser melhor? O custo é um problema e é por isso que pensei no OSB.
parece que, como você já está fechado, pode controlar a umidade, então OSB seria suficiente, contanto que você use uma espessura aprovada em sua área para contrapisos. Eu usaria um minuiomum 3/4 "
Excelência é a sua própria recompensa!
Piffin:
Obrigado pela contribuição sobre o tópico, mas permita-me esclarecer alguns de seus equívocos.
Você disse:
"Há um pequeno erro aqui. OSB não está no mercado há trinta anos... OSB está conosco há pouco mais de vinte anos - talvez 25, mas não mais. antes disso, seu antecessor era waferboard que é fonte de muita publicidade negativa, bem merecida. ”
- Certo, mas eu nunca disse que usei OSB por todos esses 30 anos e os artigos que postei dos pesquisadores indicam os problemas com as formas mais antigas de OSB e 'aspenitos' e 'waferboards' que não devem ser confundidos com OSB moderno.
Piffin também disse:
“Mas eu nunca vou permitir isso em nenhum telhado que eu construir. Não é aceitável para esse uso. As costuras serão telegrafadas e as depressões aparecerão através de um telhado de asfalto. não tem a mesma resistência lateral necessária para suportar cargas de neve. Talvez você more em uma área onde a neve é fraca. "
-Bem, essa é a sua opinião, mas não é a minha. OSB NÃO 'telegrafa' através das telhas, a menos que esteja instalado incorretamente.
E é simplesmente FALSO que OSB não tem maior força lateral. Na verdade, o oposto é verdadeiro. O OSB tem MAIOR resistência ao rolamento e é por isso que você pode usar folhas de OSB mais finas do que o compensado para vãos iguais. A pesquisa científica e de código confirma isso universalmente: o OSB é mais forte do que o compensado, mas para todos os efeitos são tratados como iguais para simplificar o suporte de carga e a força absoluta. E SIM eu moro em uma região de alta carga de neve e nunca vi nenhuma falha devido ao uso de OSB sozinho.
Piffin então disse:
"Você não acha que haveria mercado para essa mais nova geração de produtos de aglomerado se o OSB antigo fosse realmente bom, não é? O OSB está indo da mesma forma que o waferboard - por causa de sua reputação como um produto de segunda categoria. "
-OSB por qualquer outro nome é até OSB. OSB significa simplesmente um produto de madeira em folha de engenharia feito usando a técnica de usar "suportes orientados" de fibras de madeira que são prensadas e coladas no lugar... O nome do processo não tem nada a ver com a identidade do produto ou marca comercial... Mas é verdade que o OSB, como todos os produtos de madeira engenheirada, até mesmo o compensado, é um produto e processo EVOLUÇÃO e também foi abordado em meus links.
A realidade é que não importa como você o chame ou como o empacote, contanto que o processo básico permaneça o mesmo, ele ainda é OSB.
Portanto, discordo totalmente que o OSB está indo a qualquer lugar. OSB era 'waferboard' e OSB agora é 'Advantech' e OSB será outras coisas no futuro enquanto este produto permanece.
Piffin finalmente disse:
“O OSB está conosco há uma geração e merece o sucesso que recebe. Os construtores que a favorecem baseiam sua escolha não em estudos de experiência factual, mas no preço. A experiência mostra algo diferente. Se você puder cobri-lo rápido o suficiente para evitar que fique úmido, provavelmente está OK em condições de carga leve. Mas vai se deteriorar quando molhado. Ele cederá em situações de telhado. Você luta uma batalha perdida para defendê-lo contra aqueles de nós que sabem melhor por longa experiência. "
Novamente, isso é completamente FALSO e a pesquisa conclui de forma oposta ao que você afirmou e só posso basear sua aceitação desses mitos baseado em não ter lido nenhuma pesquisa sobre o assunto... e se você puder produzir qualquer pesquisa para refutar o que eu disse, ficarei feliz em considerá-la. Mas a realidade é:
-OSB é superior à madeira compensada para condições de carga, como a pesquisa declara abertamente
-OSB não cede quando molhado mais do que o compensado.
-OSB é MELHOR em repelir água do que madeira compensada porque leva mais tempo para saturar do que madeira compensada. O único problema com o OSB é que quando ele incha por ter sido umedecido, ele não retorna à sua forma original tão facilmente ou tão prontamente quanto o compensado.
-OSB NÃO apodrece tão facilmente quanto madeira compensada. Suas características nesta área são as mesmas.
E, novamente, MINHA experiência e pesquisa científica não concorda com suas afirmações ...
Piffin mencionou o preço como uma das poucas razões para usar OSB.
Bem, certamente é UM motivo, e é essencialmente o mesmo motivo pelo qual as casas não são mais revestidas com 1x12s verdadeiro.
O preço de 1x12s é tão maior do que o compensado por pé quadrado que o compensado substituiu o revestimento de madeira maciça APESAR DO FATO DE QUE A MADEIRA COMPENSADA É INFERIOR EM MUITAS MANEIRAS À BAINHA DE MADEIRA SÓLIDA.
O mesmo pode ser dito sobre as razões pelas quais o OSB está substituindo rapidamente o revestimento de compensado, considerando que o custo do OSB pode ser 2-5X MENOS do que o compensado, dependendo da localização.
No momento, o OSB custava cerca de 1/2 do que o compensado de madeira comparável na minha região e era 5 x mais barato pouco antes de a guerra de Bush no Iraque aumentar artificialmente o custo.
Portanto, ter um produto de custo mais barato não indica necessariamente algo ruim, e o preço é, em última análise, a força motriz na construção. É por isso que não cavamos manualmente ou construímos fundações de pedra mais ou porque não construímos casas com madeira serrada 2x verdadeira mais...
Mas o custo NÃO é o único fator no uso de OSB sobre madeira compensada, o desempenho é.
"Estou instalando pisos de madeira. Estou combinando dois quartos e um deles é um degrau abaixo. Eu adicionei as vigas do piso para trazer o piso para cima e agora quero alinhar todo o piso com madeira e, em seguida, colocar o piso de madeira por cima. Posso usar OSB para baixo ou contraplacado de madeira ser melhor? O custo é um problema e é por isso que pensei no OSB. "
Não deve haver problemas com o uso de OSB, uma vez que foi demonstrado que o piso de OSB tem as mesmas ou melhores características de fixação de pregos que o compensado e OSB custam menos.
Homebild-Você trabalha para um fabricante de OSB?
Vocês podem estar comparando maçãs e laranjas um pouco aqui. lembre-se de que existem 2 tipos de madeira compensada (interna / externa). OSB tem diferentes tipos de graus, dependendo do uso.
Acho que a maioria concordaria que, se o uso for para uma área que pode sustentar mais de um mês de períodos chuva / umidade antes de ser capaz de ser "coberto" ou com barreira de vapor, esse compensado é muito melhor em em geral.
Por exemplo, as bordas do piso OSB ficarão irritadas se ficar úmido por mais de um mês, enquanto o compensado levaria muito mais tempo. Obviamente, depende de quantas vezes chove e quão úmido fica. Alguns construtores são notórios, lentos, atentos e atentos.
Homebild, BTW, a maioria dos OSB que os construtores usam tem MENOS força total e lateral do que o compensado. Lembre-se de que as empresas de tabaco disseram às pessoas que fumar era seguro e também não causava câncer.
E enquanto vocês "construtores" ficam sentados e vangloriam-se dos anos de experiência, refletem sobre essas informações que vêm de um Aposentar-se, PhD, Engenheiro Estrutural com 40 anos de "experiência" com abundante experiência em testes de laboratório / campo.
O OSB é quase sempre usado porque é mais barato, não porque forneça suporte estrutural superior em relação ao compensado. Dá um descanso pessoal.
Sou um inspetor de cupins e acho que, na maioria dos casos, os produtos OSB ficam danificados rapidamente quando expostos a umidade excessiva. Se você pode ter certeza de que nunca terá um vazamento no telhado, no chuveiro, no encanamento ou qualquer tipo de condição adversa de umidade, você ficará bem, mas todos nós sabemos que isso está longe da realidade. Vazamentos causarão danos e exigirão a substituição do OSB se não forem detectados rapidamente. A madeira compensada e as placas de revestimento resistem muito mais a condições adversas do que o OSB. Só posso esperar que isso seja corrigido no futuro e que nossos cientistas e fabricantes obtenham uma grande quantidade de dados verdadeiros se eles realizaria inspeções detalhadas de muitas estruturas diferentes construídas em muitas condições e ambientes diferentes 10 a 20 anos após construção. Eu sei que produtos superiores não significam apenas força, mas também longevidade. Então, o que é melhor e quantas árvores e quanto custo de construção economizamos realmente se tivermos que substituir os materiais de madeira com mais freqüência? É menos caro para o primeiro construtor, mas para o consumidor pode ser muito mais no futuro
Eu sei que quando eu inspeciono uma estrutura onde os materiais OSB estão presentes minha caneta tende a se usar muito mais e o custo do reparo é muito maior do que as estruturas feitas com materiais de construção convencionais.
Eu compreendo que esta é uma tentativa de usar mais produto do que desperdício e a eficácia de custo geral para o construtor real é muito menor.
Eu tive alguns pesadelos que não teriam sido tão horríveis se outros produtos fossem usados além do OSB
Abrace novas tecnologias e metodologias de ecologia.
Se falamos de Contraplacado Standard “CDX” e não de “Tratado”.
Hoje, o “OSB” atende ou excede todas as especificações importantes acima do compensado “CDX”. Período!
Depois de instalar mais de 10.000 novos telhados e me especializar em re-decks, eu nunca mais instalaria contraplacado CDX padrão de 1/2 "em vez de OSB padrão de 7/16". No que diz respeito ao preço, sim, em um OSB doméstico de tamanho normal é cerca de US $ 100,00 mais barato. No entanto, eu iria vendê-lo, mesmo que fosse mais. É melhor e salva milhões de árvores.
Teste: Tente deixar 1 unidade na chuva. de OSB fora ao lado de 1pc. do CDX padrão. Espere alguns dias e responda para dizer "Eu estava errado"
Old School vs. Nova escola
Telhados de qualidade
já colocou um piso de madeira. Você escolheria OSB ou dobra?
Eu nunca colocaria um piso de madeira no OSB. É mais barato, com certeza. OSB é usado porque é mais barato, não superior. Eu tenho uma casa em 1850 post e feixe. O tapume é de madeira. Alumínio e vinil são superiores, certo?
Temos contrapiso OSB nos quartos e hall superior; deseja substituir carpete por piso de madeira. O OSB deve ser substituído por compensado? Um problema é alinhar as coisas com a escada de madeira existente. O empreiteiro deve substituir o OSB por um contrapiso mais fino para usar 3/4 de carvalho (que eu intuitivamente me pergunto "o que" está sendo pregado devido à espessura do contrapiso) ou é melhor a longo prazo ir com uma escolha de piso de carvalho mais fino instalado sobre o existente OSB? Disseram que o contrapiso existente está em bom estado e só precisa de mais alguns pregos para alguns rangidos de junta (puxou o carpete do corredor para verificar o contrapiso). Obtendo opiniões contraditórias de empreiteiros.
Além disso, temos piso de madeira existente no térreo que precisa de retoque (25 anos e desbotado, mas em bom estado). É um grande acréscimo para "clarear" a mancha marrom médio existente (em vez de tingir novamente o tom médio)?
Tenho muita podridão na minha casa. Enquanto estou mandando consertar descobri que a lombada é algo parecido com um papelão grosso, não sei se é esse OSB que andei lendo ou algo ainda pior. É quase como um papelão grosso? Alguma ideia e devo substituir tudo, mesmo que eu não possa pagar?
Se o projeto exigia madeira compensada, então deveria ser compensada. Embora você não tenha certeza se o OSB ou outro material que foi usado não é o material especificado como você apontou, muitas casas usam OSB para economizar dinheiro, como um empreiteiro por 35 anos, raramente uso outra coisa que não seja dobra, não preciso que um cliente me ligue de volta daqui a dez anos por causa de uma falha ou problema, madeira de dobra é uma solução com som estável e previsível e por que o arquiteto especificou o material, especialmente em um vitoriano que merece o bom material para ir mais 100 anos.
Quero esclarecer a todos que o Huber Wood Advantech é OSB projetado; E na minha opinião é a melhor cobertura do mercado, fora do HDO (embora eu não as recomende para os mesmos usos, então deixa OSB na guia para seus usos) O poder do suporte do fixador e a resistência ao desgaste e aos danos, mesmo se deixado exposto temporariamente ao elementos Existem folhas OSB mais baratas disponíveis e é aí que entra o mal-entendido, mas não é a folha. Ah, e a propósito, sempre que encontro MDF em um trabalho, eu o substituo. A única razão dos empreiteiros para usá-lo tem que ser muito explorada pelo proprietário da casa, seja na qualidade da construção, seja cobrando-os por um material mais caro. Eu sugiro que qualquer um que esteja aprendendo use a mesma mentalidade em relação ao MDF
Teste FEMA em placa de partícula x madeira compensada = compensado vence.
O painel de partículas pode conter formaldeído.
A placa de partículas se expande quando encharcada.
Eu prefiro natural. Eu faço minha própria pesquisa. Não acredito em pesquisas de pessoas que lucram com essas pesquisas.
Já me decidi. Mantenha esse OSB longe de Santa Bárbara!
Eu tenho um desser e meu pai diz que borad no verso é uma prancha de compere, e produto dos anos 1930, você sabe alguma coisa sobre esse produto, parece uma prancha fina prensada com um tecido de malha na parte de trás?