Я живу на північному сході і доповнюю вікторіанську історію початку століття. Мій будівельник використовував сайдинг з ДСП, коли плани передбачали фанеру. Він був підданий впливу стихій протягом 2 місяців (багато дощів).
Чи це стане проблемою в майбутньому?
Чи повинен я їх видалити і замінити фанерою?
Дякую
Якщо ви маєте на увазі фанеру типу OSB (Oriented Strand Board), яку використовував будівельник, (а не справжню "ДСП"), у вас не буде проблем.
OSB спроектований таким чином, щоб мати майже такі ж характеристики, як звичайна фанера, але з одним основним значна перевага: OSB набагато дешевше, ніж фанера, і деякі будівельники більше не використовують для цього звичайну фанеру причина.
OSB набагато екологічніше, оскільки може використовувати деревні волокна, які інакше просто викидаються.
Ми використовували ОСБ в моєму будинку особистого майстра. Ми виявили, що він дуже вразливий до будь -якої вологи, і гниє неймовірно легко. Схоже, що клеї, що використовуються в ньому, є органічними, і на них виростають дивовижні цвілі, якщо якась вода просочується і збільшує вміст вологи. Ми живемо в Тихоокеанському СЗ.
До OSB ніколи більше ...
незалежно від претензій виробників та роздрібних торговців... ТИ МАЄШ РАЦІЮ. OSB не настільки хороший, як фанера CDX. Я не базую це на "наукових дослідженнях", які я зробив, а на досвіді роботи з ним протягом багатьох років, відколи він вийшов.
Крім того, що він більш схильний до погіршення через намокання... там, де "стружка" може фактично почати розшаровуватися, вона не утримує нігті поблизу так само, як фанера. Під час
Ситуації з пошкодженням вітром на даху, я бачив багато випадків, коли цвяхи приходили праворуч від OSB разом із покрівлею.
Це дешевше, і все.
Я б сказав, що якби ваші характеристики вимагали фанери, це те, що ви мали б отримати. І якщо це пізно, вам слід зарахувати різницю у ціні між ними.
Дах МОЖЕ бути вашим другом
Те, що OSB поступається фанері, або що фанера перевершує OSB, - це міф, який пропагують невігласи.
Фактично OSB перевершує фанеру в кількох ключових областях, які включають:
-сильніша міцність та більша стійкість до здування при сильному вітрі
-краща здатність долати відстань і витримувати вагу на рівні товщини.
OSB також не показує абсолютно ніякої різниці в утриманні цвяхів у фанері.
Доведено, що OSB фактично відштовхує воду краще, ніж фанера.
Усі основні кодекси, виробники та наукові дослідження та організації перераховують фанеру та OSB, обидві виготовлені з дерева продукти, як EQUAL в загальній продуктивності з незначними відмінностями між двома для застосування розгляд.
Якщо ваше OSB гнило, це, швидше за все, не OSB, а скоріше окремий сорт вафельної плити або "аспеніт", що не те саме.
За 30 років досвіду побудови будинку я ніколи не бачив істотних відмінностей у продуктивності між ними OSB та фанеру, і я навіть проводив власні випробування продуктів, які підтверджують науковість висновки.
OSB більш екологічно чистий, тому що він використовує вироби з деревини, які в іншому випадку були б відправлені на сміттєзвалище.
OSB краще використовує обмежені природні ресурси, отримуючи більше продукції з одного дерева з меншою кількістю відходів.
Ось корисне посилання, щоб розвіяти багато міфів про OSB та фанері:
http://www.umass.edu/bmatwt/publications/articles/osb_vs_plywood.html
Моє "незнання" ґрунтується на роботі з фанерою, OSB та старими твердими настилами. Тепер насправді... ніяких передумов, щоб стати особистим, що випливає з якогось комплексу.
OSB може навіть мати деякий теоретичний рейтинг у якійсь категорії, що вища за фанеру... все на основі лабораторних тестів.
Все, що я знаю, це за 23 роки роботи з усіма трьома. якби мені довелося довірити своє життя будь -якому з них, OSB був би останнім.
Раніше алюмінієва проводка була кращою за мідну... раніше алюмінієвий сайдинг був кращим за дерев'яний, раніше - PERMATEK та WOODRUF краще, ніж справжні кедрові коктейлі... і у них також були проведені лабораторні тести, а їхні структурні та довговічні можливості визнані такими, як вищий.
Це було смішно всім, крім тих, хто з ними застряг.
Я думаю, що це пов’язано з необхідністю тих, хто висуває новітні та найсильніші заміни перевірених продуктів, щоб відвернути увагу від неякісної суті заміни.
Але це лише моя думка і думка багатьох інших, яких я знаю, які, хоча завжди відкриті для альтернатив, які можуть коштувати дешевше, не буде стрибати на "я-щоб/заощаджую-гроші-на-банд ..." ні за що інше, як "заощаджуй-я-гроші" частина.
Я не говорю, що вафельні листи, виготовлені з дрібнозернистої тріски, не мають свого місця в будівництві. Але не намагайтеся заважати тим з нас, хто щодня працює з цими матеріалами.
Якщо хтось хоче заощадити гроші на дешевих килимах або фарбах, я не бачу проблем.
Дах МОЖЕ бути вашим "другом"... а не "тим, що ви ненавидите".
Нічого особистого від мене тут не було сказано, Dodgeroof і "необізнаний" означає:
"відсутність знань або розуміння зазначеної речі ..."
Це якраз ситуація для тих, хто відмовляється визнати добре відомі наукові дослідження та дані щодо співвідношення між OSB та фанерою.
Але як ви сказали: "Але, це лише моя думка ...", і я згоден. І це НЕ професійна думка більшості підрядників, і особливо це не є єдиною думкою мальовничої спільноти ...
Фактично, мій 30 -річний професійний досвід підтверджує дослідження, які розроблені для виготовлення фанери та OSB майже однакові експлуатаційні характеристики, і в багатьох випадках продуктивність OSB значно краща, ніж фанера.
Єдині, кого тут явно обманюють, - це ті, хто відкидає дані досліджень та перевірені результати діяльності OSB на місцях на користь своїх особистих міфів.
Якщо OSB працює на ВАС, зламайте його. Коли мені потрібно трохи більше структурної цілісності на поверхнях, над якими я працюю, я віддаю перевагу випробовуваному ПЛАЙВУ. Крім того, як я вже говорив, цвяхи не вириваються при сильному вітрі, як це роблять з OSB.
Я чекаю на перероблену версію OSB-OSB.
Дах МОЖЕ бути вашим "другом"... а не "тим, що ви ненавидите".
Цікаво, що це переросло в дискусію щодо достоїнств або недоліків ОСБ, коли оригінальний плакат запитував про ДСП.
PB ніколи не слід використовувати для чогось іншого, ніж недорогий килим IMO.
Якщо він використовувався як обшивка, його неодмінно слід замінити.
Хоймбілд - ви стверджуєте: "За 30 років досвіду будівництва будинків я ніколи не бачив істотних відмінностей продуктивності між OSB та фанерою, і я навіть проводив власні випробування продуктів, які підтримують наукові висновки ".
Тут є велика помилка. OSB не існує на ринку тридцять років. Ви робите багато свого багаторічного досвіду, який, безумовно, чогось вартий. Я згоден з більшістю того, що ви говорите на цих форумах. Тож я обґрунтую власну думку зі своїм тридцяти семирічним досвідом будівництва. Я виконував обшивку дошками.
OSB існує з нами лише трохи більше двадцяти років - можливо, цілих 25, але не більше. до цього його попередником був вафельний картон, який є джерелом дуже поганої реклами, заслуженого.
Я можу прийняти сучасну OSB для обшивки замість фанери. Одна причина не в тому, що я віддаю перевагу OSB, а в тому, що фанера бачила кращі дні. Це вже не той продукт, яким він був колись. розшарування надто поширене явище.
Але я ніколи не дозволю це на будь -якому даху, який я будую. Це неприйнятно для такого використання. Шви телеграфуватимуть, а провали продемонструють крізь асфальтовий дах. він не має такої бічної міцності, яка необхідна для підтримки снігових навантажень. Можливо, ви живете в районі, де сніг слабкий.
Хоча я використовував і був більш ніж задоволений останнім поколінням цього продукту. Advantech компанії Huber набагато перевершує OSB за водовідштовхувальними властивостями та загальною цілісністю. Використовувані клеї є водонепроникними та мають високу міцність. Я ніколи не бачив, щоб це затягування або край набухав так, як це робить OSB. Існує ще одна компанія, що виробляє аналогічний продукт, але не продає його як OSB за назвою. можливо, ви використовуєте один із них і неправильно вживаєте назву. Я бачив, як це роблять і інші. Nmaes, як правило, залишаються навколо - ми все ще чуємо будь -яку циркулярну пилу під назвою Skilsaw, дуже часто виготовлену Skil чи ні, і ми все ще чуємо будь -який ламінат зі стільниці під назвою Formica, виготовлений компанією Formica або одним із його конкурентів. Ви коли -небудь використовували "скотч" стрічку? Ви не припускаєте, що існував би ринок для цього виробу з ДСП останнього покоління, якби стара OSB була справді хороша, чи не так? OSB йде так само, як і вафельна дошка - через свою репутацію другосортного продукту.
Ви посилаєтесь на міфи.
Вся міфологія завжди походить від фактів. OSB є з нами ціле покоління і заслуговує на реп. Будівельники, які віддають йому перевагу, роблять свій вибір не на основі вивчення фактичного досвіду, а на ціні. Досвід показує різне. Якщо ви можете прикрити його досить швидко, щоб він ніколи не став вологим, це, мабуть, добре в умовах легкого навантаження. Але при змочуванні він погіршиться. Він провисає в даху. Ви ведете програшну битву, щоб захистити її від тих з нас, хто краще знає з багаторічного досвіду.
Досконалість - це сама нагорода!
У мене встановлено паркетну підлогу. Я поєдную дві кімнати, і одна кімната на сходинку нижче. Я додав перекриття для підлоги, щоб підняти підлогу, і тепер хочу вирівняти всю підлогу деревом, а потім покласти дерев’яну підлогу зверху. Чи можу я використовувати OSB пух або краще дерев’яну фанеру? Вартість - це питання, і тому я думав про OSB.
Здається, що оскільки ви вже закриті, ви можете контролювати вологість, тому OSB буде достатньо, якщо ви використовуєте товщину, дозволену у вашій зоні для підлог. Я б використав мінімум 3/4 "
Досконалість - це сама нагорода!
Піфін:
Дякую за внесок у цю тему, але дозвольте мені прояснити деякі ваші помилки.
Ти сказав:
"Тут є велика помилка. OSB не існує на ринку тридцять років... OSB існує з нами лише трохи більше двадцяти років - можливо, цілих 25, але не більше. до цього його попередником був вафельний картон, який є джерелом дуже поганої реклами, заслуженої ".
-Правильно, але я ніколи не казав, що використовував OSB протягом усіх цих 30 років і статей, які я опублікував від дослідників вказуйте на проблеми з найдавнішими формами OSB та "аспенітами" та "пластинами", які не слід плутати з сучасний OSB.
Піфін також сказав:
"Але я ніколи не дозволю це на будь -якому даху, який я будую. Це неприйнятно для такого використання. Шви телеграфуватимуть, а провали продемонструють крізь асфальтовий дах. він не має такої бічної міцності, яка необхідна для підтримки снігових навантажень. Можливо, ви живете в районі, де сніг слабкий ".
-Ну, це ваша думка, але вона не моя. OSB НЕ "телеграфує" через черепицю, якщо вона неправильно встановлена.
І це просто НЕВІРНО, що OSB не має більшої бічної міцності. Насправді все навпаки. OSB має більшу міцність на міцність і несучу здатність, тому для рівних прольотів можна використовувати більш тонкі листи OSB, ніж фанеру. Наукові та кодові дослідження підтверджують це універсально: OSB міцніша за фанеру, але для всіх цілей вони розглядаються як рівні для простоти з огляду на навантаження та міцність. І ТАК Я живу в регіоні з високим сніговим навантаженням і ніколи не бачив жодних збоїв через використання лише OSB.
Піфін тоді сказав:
"Ви не припускаєте, що існував би ринок для цього виробу з ДСП останнього покоління, якби стара OSB була справді хороша, чи не так? OSB йде так само, як і вафельна дошка - через репутацію другосортного продукту ».
-OSB під будь -якою іншою назвою -до OSB. OSB означає просто інженерний виріб із листової деревини, виготовлений за допомогою техніки використання "орієнтованих підстав" з деревних волокон, які пресуються і склеюються... Назва процесу не має нічого спільного з ідентифікацією товару чи товарного знака... Але це правда, що OSB, як і всі інженерні вироби з деревини, навіть фанера, є РОЗВИТОЧНИМ продуктом і процесом, і про них також говорилося у моїх посиланнях.
Реальність така, що незалежно від того, як ви це називаєте або як упаковуєте, поки основний процес залишається незмінним, це все одно OSB.
Тому я повністю не погоджуюся з тим, що OSB куди завгодно. OSB була "вафельною дошкою", а OSB тепер "Advantech", а OSB буде іншим у майбутньому, оскільки цей продукт залишається.
Піфін нарешті сказав:
"OSB є з нами ціле покоління і заслуговує на реп. Будівельники, які віддають йому перевагу, роблять свій вибір не на основі вивчення фактичного досвіду, а на ціні. Досвід показує різне. Якщо ви можете прикрити його досить швидко, щоб він ніколи не став вологим, це, мабуть, добре в умовах легкого навантаження. Але при змочуванні він погіршиться. Він провисає в даху. Ви ведете програшну битву, щоб захистити її від тих з нас, хто краще знає з багаторічного досвіду. "
Знову ж таки, це абсолютно НЕВІРНО, і дослідження робить висновок протилежно від того, що ви заявили, і я можу лише базувати ваше прийняття цих міфів на основі того, що я не прочитав жодного дослідження з цього питання... і якщо ви зможете провести будь -яке дослідження, щоб спростувати те, що я сказав, я буду радий це розглянути. Але реальність така:
-OSB перевершує фанеру за умовами навантаження, як відкрито стверджує дослідження
-OSB більше не провисає у вологому стані, ніж фанера.
-OSB ЛУЧШЕ відштовхує воду, ніж фанера, тому що її насичення займає більше часу, ніж фанера. Єдина проблема з OSB полягає в тому, що коли вона набрякає від намокання, вона не повертається до своєї початкової форми так легко або легко, як фанера.
-OSB НЕ гниє так легко, як фанера. Їх характеристики в цій сфері однакові.
І знову мій досвід та наукові дослідження не узгоджуються з вашими твердженнями ...
Піфін підняв ціну як одну з небагатьох причин використання OSB.
Ну, це, звичайно, ОДНА причина, і це, по суті, та сама причина, що будинки більше не обшиті справжніми 1x12.
Ціна 1х12с настільки більша, ніж фанера за квадратний фут, що фанера замінила обшивку з масиву деревини, незважаючи на той факт, що гіпсокартон є незамінним у багатьох способах міцної обшивки деревини.
Те саме можна сказати про причини, чому OSB швидко замінює обшивку фанери, враховуючи, що вартість OSB може бути в 2-5 разів менша, ніж фанера, залежно від місця розташування.
Наразі OSB коштувала приблизно 1/2 вартості порівняної фанери у моєму регіоні і була приблизно в 5 разів дешевшою безпосередньо перед війною Буша в Іраку, штучно піднявши вартість.
Тож наявність дешевшого продукту не обов’язково свідчить про погане, а ціна є кінцевою рушійною силою будівництво, тому ми більше не копаємо та не будуємо кам’яні фундаменти вручну або чому не оправляємо будинки справжнім пиломатеріалом 2x більше ...
Але вартість - НЕ єдиний фактор використання OSB над фанерою, це - продуктивність.
"У мене встановлено паркетну підлогу. Я поєдную дві кімнати, і одна кімната на сходинку нижче. Я додав перекриття для підлоги, щоб підняти підлогу, і тепер хочу вирівняти всю підлогу деревом, а потім покласти дерев’яну підлогу зверху. Чи можу я використовувати OSB пух або краще дерев’яну фанеру? Вартість - це питання, і тому я думав про OSB ”.
З використанням OSB не повинно виникнути жодних проблем, оскільки було показано, що підлога з OSB має такі ж або кращі характеристики утримання цвяхів, що і фанера та OSB коштують дешевше.
Homebild-Ви працюєте у виробника OSB?
Хлопці, можливо, тут трохи порівнюєте яблука та апельсини. майте на увазі, що існує 2 марки фанери (внутрішня /зовнішня). OSB має різні типи сортів залежно від використання.
Я думаю, що більшість погодиться з тим, що якщо це використання для області, яка може витримувати періодичність більше одного місяця дощ/вологість перед тим, як їх можна «накрити» або закрити парою, що фанера набагато краще в загальні.
Наприклад, кромки підлоги з OSB вивернуться, якщо вона залишається вологою довше місяця, тоді як фанера займе набагато більше часу. Очевидно, залежить від того, як часто йде дощ і наскільки вологим він залишається. Деякі будівельники, як відомо, повільні, і за гарматою прорізають кути.
Homebild, до речі, більшість OSB, які використовують будівельники, мають меншу міцність і бічну міцність, ніж фанера. Майте на увазі, що тютюнові компанії сказали людям, що куріння безпечне і також не викликає раку.
І хоча ви, "будівельники", сидите і напеваєтесь про багаторічний досвід, обмірковуєте цю інформацію пенсіонер -інженер -конструктор на пенсії з 40 -річним "досвідом роботи" з багатим досвідом лабораторних/польових випробувань.
Плити OSB майже завжди використовуються тому, що вони дешевші, а не тому, що вони забезпечують чудову структурну підтримку над фанерою. Дайте людині відпочити.
Я інспектор термітів і виявляю, що в більшості випадків вироби з OSB швидко пошкоджуються під впливом надмірної вологи. Якщо ви можете бути впевнені, що у вас ніколи не виникне витік даху, витік душу, витік сантехніки або будь -який тип несприятливого стану вологи, вам буде добре, але ми всі знаємо, що це далеко від реальності. Протікання спричинять пошкодження та потребують заміни OSB, якщо їх не зафіксувати досить швидко. Фанера та дошки обшивки чітко витримують несприятливі умови набагато більше, ніж OSB. Я можу лише сподіватися, що це буде виправлено в майбутньому і що наші вчені та виробники отримають багато правдивих даних, якщо вони буде виконувати детальні огляди багатьох різних конструкцій, побудованих у багатьох різних умовах та навколишньому середовищі через 10-20 років після будівництво. Я знаю, що високоякісні вироби рівні не тільки міцності, але і довговічності. Отже, що краще і скільки дерев і скільки варто спорудити, насправді ми заощаджуємо, якщо доводиться частіше міняти дерев’яні матеріали? Це дешевше для першого будівельника, але для споживача це може бути набагато дорожче
Я знаю, що коли я оглядаю структуру, де присутні матеріали з OSB, моя ручка, як правило, звикає набагато більше, а вартість ремонту набагато вище, ніж конструкції, побудовані зі звичайних будівельних матеріалів.
Я ціную, що це спроба використати більше продуктів, ніж відходів, а загальна економічна ефективність для фактичного забудовника значно нижча.
Я бачив кілька кошмарів, які не були б такими жахливими, якби використовувалися інші продукти, крім OSB
Прийняти нові технології та екологічні методології.
Якщо ми говоримо про стандартну фанеру «CDX», а не про «оброблену».
Сьогодні “OSB” відповідає чи перевищує будь -які важливі специфікації над фанерою “CDX”. Період!
Після встановлення понад 10 000 нових дахів та спеціалізації на перекриттях я більше ніколи б не встановив стандартну фанеру CDX 1/2 ", поверх стандартної OSB 7/16". Що стосується ціни, так, на звичайній домашній OSB приблизно на 100,00 доларів дешевше. Однак я б продав його, навіть якби його було більше. Це краще і рятує мільйони дерев.
Перевірте: спробуйте залишити під дощем 1 шт. OSB зовні поруч з 1шт. стандартного CDX. Зачекайте пару днів, а потім дайте відповідь "я помилився"
Стара школа проти Нова школа
Якісна покрівля
коли -небудь укладав паркетну підлогу. Ви б вибрали OSB або лінійку?
Я ніколи б не поклав паркетну підлогу на OSB, це дешевше. OSB використовується, тому що він дешевший і не перевершує. У мене є домашній буліт 1850 -го посту та балки. Сайдинг - дерев’яний. Алюміній і вініл - це найкраще?
У нас є підлога з OSB у спальнях та верхньому залі; бажаю замінити килим паркетною підлогою. Чи слід замінювати OSB на фанеру? Одне з питань - це склеювання існуючих сходів з листяних порід. Чи повинен підрядник замінити OSB на більш тонку підлогу, щоб використати дуб з цвяхами 3/4 (який мені інтуїтивно цікавиться, "що" він прибиває через тонкість підлоги) або краще довгостроково використовувати підлогу з більш тонкого дуба, встановлений поверх існуючого OSB? Сказано, що наявна підлога в хорошій формі і їй просто потрібно ще кілька цвяхів для пари спільних скрипів (витягнутий килим передпокої, щоб перевірити підлогу). Отримання неоднозначних думок від підрядників.
Крім того, внизу у нас є підлога з твердої деревини, яка потребує доопрацювання (25 років і вицвіла, але в хорошому стані). Це велика надбавка, щоб «освітлити» наявну середньо-коричневу пляму (проти повторного фарбування середнього відтінку)?
У мене в будинку багато гниття. Під час ремонту я виявив, що підкладка - це щось на зразок щільного картону, я не знаю, чи це OSB, про який я читав, або щось ще гірше. Це майже як щільний картон? Будь -які ідеї, і чи варто все це замінити, хоча я не можу собі цього дозволити?
Якщо конструкція передбачає фанеру, то це повинна бути фанера. Хоча ви не впевнені, що це OSB або пиляковий матеріал, який був використаний, але не зазначений матеріал, як ви вказали, багато будинків використовують OSB для економії грошей, як підрядник протягом 35 років, я рідко використовую що -небудь, крім курсу звукостійке і передбачуване рішення, і чому архітектор вказав матеріал, особливо у вікторіанському стилі, який заслуговує на хороший матеріал, щоб піти ще 100 років.
Я хочу пояснити всім, що Advantech Huber Woods - це інженерна плита OSB; І на мій погляд, це найкращий лист на ринку, за межами HDO (хоча я б не рекомендував їх для однакового використання, щоб OSB лідирує за своїм використанням) Потужність кріплення кріплення та стійкість до зносу та пошкоджень, навіть якщо залишити його на деякий час елементів. Доступні більш дешеві листи OSB, і тут виникають непорозуміння, але це не листи. О, і до речі, кожного разу, коли я знаходжу МДФ на роботі, я її замінюю. Єдина причина підрядників для його використання - це надто позбавити власника будинку якості будівництва або стягнення плати за дорожчий матеріал. Я пропоную будь -кому, хто тільки навчається, використовувати той самий спосіб мислення щодо МДФ
Випробування FEMA на ДСП проти фанери = Фанера виграє.
ДСП може містити формальдегід.
ДВП при розмочуванні розширюється.
Я віддаю перевагу натуральному. Я займаюся власним дослідженням. Я не вірю дослідженням людей, яким це вигідно.
Мій розум прийнятий. Тримайте цей OSB поза Санта -Барбари!
У мене десерт, і мій тато каже, що борад на задній панелі - це дошка конкуру, і виріб 1930 -х років, чи знаєте ви що -небудь про цей продукт, він виглядає як тонка пресована дошка з сітчастою тканиною на спинці?